Виртуальный автоклуб любителей BMW e23

    новости | карта сайта | контакты    

BMW e23 -

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 21 окт 2008, 21:07 
?
Не в сети
Новенький
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2008, 21:20
Сообщения: 47
Откуда: Рига
Репутация: 0
pilot писал(а):
Лично у меня на м20 заводской хон и никаких задиров!
Кольца норму подкидывал. Пробег у двигла примерно 300 000км!

А на этой фотке, если меня не обманывает зрение, радиальная выработка имеется в паре сантиметров от верха, какая то...


М20 не разбирал, спорить не хочу. Про фотку ты верно подметил, зрение тебя не подвело, к сожалению такая проблема тоже практически на всех блоках м30 что я видел. Моторист который хонинговал блок сказал что не смертельно. Заведём узнаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 22 окт 2008, 21:10 
?
Аватара пользователя
Заводской хон держится до 300000 км при нормальной эксплуатации.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 22 окт 2008, 22:43 
?
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 08:47
Сообщения: 1971
Изображения: 86
Откуда: Голодаевка
Репутация: 1
Владимир писал(а):
Заводской хон держится до 300000 км при нормальной эксплуатации.

А потом что, обновлять ?
На счет ДО 300 не знаю.. в моем двигле хон почти не изношен.
Хозяин в россии один

_________________
Облегчая себе путь, не попадешь в точку, из которой можно заглянуть за горизонт.
Зигмунт Бауман

735i Из наворотов тормоза и фары.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 23 окт 2008, 10:18 
?
Аватара пользователя
Потом смотреть по месту,может и растачивать.Зависит от износа.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 23 окт 2008, 21:58 
?
Не в сети
Новенький
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2008, 21:20
Сообщения: 47
Откуда: Рига
Репутация: 0
Владимир писал(а):
Потом смотреть по месту,может и растачивать.Зависит от износа.


Я бы расточил, да рем-поршней турбовых ненайти! Если уж совсем всё плохо будет куплю сразу CP.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 24 окт 2008, 10:45 
?
Не в сети
поручик в отставке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2007, 20:05
Сообщения: 645
Изображения: 30
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2
Zayets
Стесьняюсь спросить- а для чего нужно было хонинговать нерасточенный блок?

_________________
С БЭХой по жизни!


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 24 окт 2008, 20:04 
?
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 08:47
Сообщения: 1971
Изображения: 86
Откуда: Голодаевка
Репутация: 1
Шоб смазывалось лучше :)

_________________
Облегчая себе путь, не попадешь в точку, из которой можно заглянуть за горизонт.
Зигмунт Бауман

735i Из наворотов тормоза и фары.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 25 окт 2008, 18:50 
?
Аватара пользователя
Непонятно,блок ноыый без хона-такого не бывает.Смысл делать это на рабочем блоке?Если следов хонингования уже нет-эначит износ,а раз износ-значит элипс.Толку-то от процедуры?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 25 окт 2008, 21:12 
?
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 08:47
Сообщения: 1971
Изображения: 86
Откуда: Голодаевка
Репутация: 1
Хонинговать для того, для чего этот хон вообще предназначен.
А на счет элипса не факт,- все нужно тщательно замерять.
Чеще бывает как на фото- радиальные выработки.
Кстати природу развития такой выработки кто нибудь знает ?

_________________
Облегчая себе путь, не попадешь в точку, из которой можно заглянуть за горизонт.
Зигмунт Бауман

735i Из наворотов тормоза и фары.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 26 окт 2008, 09:19 
?
Аватара пользователя
Радиальная-это как?Разве бывает продольная?Любые гильзы вырабатываются элипсом,за счёт возвратно-поступательного движения,и наклона двигателя-это аксиома.Для того и растачивают гильзу,что-бы убрать элипс,иначе не одно новое кольцо не приляжет нормально.Хорошо-бы есле б выработка была круглой,подкинул кольца,замки подогнал,и поехал.Но такого не бывает.Есть инструмент для проверки элипсности гильз,но у современных мастеров я его редко встречал,а вот у "дедов" ещё остались.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 26 окт 2008, 09:41 
0
Аватара пользователя
Немножко интересного:
Ремонт двигателя: Диагностика. Снятие и разборка силового агрегата. Дефектовка. Подбор всех необходимых комплектующих. Развесовка шатунно-поршневой группы с точностью до 0.5 гр., правка-восстановление геометрии коленвала, шлифовка-полировка шеек коленвала, динамическая балансировка коленчатого вала в сборе с маховиком и корзиной сцепления. Расточка блока. Плосковершинное хонингование. Ремонт головки блока. Сборка двигателя, установка, регулировка.

Невысокая цена на ремонт двигателя, казалось бы неплохо для клиента. Откуда она берется на некоторых автосервисах? Работа при ремонте двигателя часто удешевляется за счет невысокой з/платы автомеханика (читай – его низкой квалификации).

Технология ремонта двигателя упрощается, из нее выбрасываются “ненужные” операции. Возьмем, к примеру, обработку блока цилиндров. Общепринятой технологией ремонта двигателя сегодня является плосковершинное хонингование цилиндров: на поверхности вначале создается сеть рисок определенной шероховатости, а затем их вершины сглаживаются специальной, финишной операцией. В некоторых мастерских по ремонту двигателя, хонингование выполняют по упрощенной технологии, без придания поверхности цилиндров необходимого профиля.

Аналогичная ситуация и с коленчатыми валами. Много Вы видели мастерских, где шейки коленвалов полируют после шлифовки? Обычно шлифовкой и ограничиваются. А это идет в разрез с общепринятыми в мировой практике технологиями ремонта двигателя. Полировка ( казалось бы “лишняя” операция) – заметно повышает ресурс шеек коленвала и вкладышей. Можно встретить и несоосность поверхностей шеек после шлифования кривых коленвалов – ведь править дорого, “лишняя” технологическая операция при ремонте двигателя, “лишнее” время и деньги, а ремонт двигателя клиент просил сделать быстро и недорого.

Оборудование для ремонта двигателя, в отдельных автосервисах, морально устарели, что напрямую сказывается на качестве ремонта двигателя. Лакмусовой бумажкой, позволяющей отличить моториста профессионала от дилетанта, является его отношение к контрольно-измерительным приборам при ремонте двигателя, в частности при дефектовке и сборке. Для нас не стоит вопрос, нужно ли тратить “лишнее” время на контрольные замеры или ими можно пренебречь при ремонте двигателя? Контрольно-измерительные операции в ходе ремонта двигателя действительно отнимают зачастую значительно больше времени, чем сам процесс сборки и ремонта двигателя.

Но это необходимая плата за то, чтобы отремонтированный двигатель служил надежно и долго. Использование некачественных автозапчастей при ремонте двигателя. Если при ремонте двигателя иномарок встретить брак автозапчастей сравнительно трудно, то для ремонта двигателей “отечественных ВАЗ” – это нормальная практика. Кривые вкладыши, направляющие втулки клапанов из “сырой” стали, текущие сальники, левые поршни, некачественные кольца, деформированные шатуны, бракованные прокладки. Как не странно, не менее грустная картина наблюдается с импортными автозапчастями для ремонта двигателей.

Многие известные иностранные производители для снижения цены на автозапчасти, чтобы сделать их конкурентноспособными с отечественными, упрощают технологию производства, удешевляя материалы. Так что теперь “кривые” клапаны, поршневые кольца, которые развалятся через 10тыс. км, или маслосъемные колпачки, которые через 1тыс. км разбухнут и перестанут держать масло, можно купить даже у дилеров мировых производителей. На заводскую сборку моторов поступают автозапчасти заметно лучше, тех, что идут как автозапчасти на рынок.

Шатуны, к примеру, купленные на рынке могут иметь значительный разброс по массе и запредельные отклонения размеров. Дефекты, правда, возможны и у деталей, установленных в двигатель с рождения. Например у блока цилиндров может быть нарушено взаимное расположение поверхностей (непараллельность, неперпендикулярность), а диаметр постелей – может выходить за допуски. Как не странно, отечественное производство блоков цилиндров, в отличие от иностранного, часто идет в разрез с общепринятыми технологиями во всем мире.

Например, не все блоки проходят операцию старения. Если же указанной операцией пренебречь, то при работе двигателя блок “поведет”. Он деформируется, у блока изменится геометрия постелей, появится несоосность, некруглость, изменится геометрия цилиндров, упадет компрессия. Кроме того блоки вообще могут быть “кривыми” от рождения. К сожалению в практике ремонта двигателя, традиционным стал ремонт поверхности цилиндров на вертикально-хонинговальных станках без предварительного растачивания.

Это подходит только для идеальных блоков цилиндров, к которым “отечественные” не относятся, поскольку нередко оси цилиндров неперпендикулярны поверхностям постелей коленвала. И уже без растачивания цилиндров не обойтись. Только делать его обычным способом (с выверкой по верхней плоскости) нельзя. Указанную операцию выполняют по спецтехнологии, выверяя положения блока на расточном станке “по линейке”, установленной в постели коленвала. Итак, Ваш моторист, измерив нутромером с индикатором геометрию цилиндров установил, что износ незначительный и расточка блока в первый ремонт не нужна.

Предлагает для быстроты и снижения стоимости ремонта двигателя сделать хонинговку блока. Давайте посмотрим, что происходит при “прямом” без расточки, хониговании цилиндров? Вначале бруски, опираясь на наименее изношенные участки цилиндра, постепенно выравнивают поверхности, убирая элипсность и конусность цилиндра. Цилиндр становится геометрически правильным. А где же “база” - поверхность, относительно которой обрабатывается цилиндр? Быть может это нижняя или верхняя плоскость блока? Или постели подшипников?

Ведь именно этим поверхностям должны быть перпендикулярны цилиндры. К сожалению нет. Базой при прямом хонинговании служит сама поверхность цилиндра. Только заметим – изношенного. И чем больше неравномерный износ, тем сильнее будет перекошена ось “отремонтированного” цилиндра. Очевидно, что при прямом хонинговании цилиндров не будет происходить исправление геометрии блока – как он был “кривым”, таким и остался. В нашей практике при ремонте двигателя даже на новом блоке, мы перед хонингованием растачиваем цилиндры в первый ремонт, обязательно с выверкой положения на расточном станке.

Это гарантирует, что все цилиндры будут параллельны друг другу и одновременно перпендикулярны базе – плоскости ( верхней или нижней), или что лучше для “кривых” отечественных блоков – постелям коленвалов. Только так можно гарантировать высокое качество ремонта двигателя и ресурс двигателя не меньше, а зачастую больше, чем у нового мотора. И если просчитать цену подобного ремонта двигателя, то она окажется соизмеримой с ценой нового двигателя. Потому как сделать ремонт двигателя хорошо – это дорого и не быстро.

Механики весьма посредственной квалификации легко справляются с ремонтом двигателя за 1-3 дня. За такое время продефектовать, промыть как следует все детали двигателя, расточить – отхонинговать блок, сделать станочные операции по ГБЦ, проверить коленвал на биение, отшлифовать – отполировать – отбалансировать коленвал, собрать двигатель, с соответствующими проверками (часто, к примеру, возникает необходимость в опрессовке ГБЦ – проверке на герметичность под давлением 2-3 бар), измерив все что нужно, весьма проблематично, даже если работают несколько человек. А ведь нужно еще поставить силовой агрегат и отрегулировать его на автомобиле.
Сборка двигателя – операция очень важная при ремонте двигателя.

Как не странно, хорошо отремонтированные моторы часто повреждаются обычной грязью. Детали плохо моют? Или собирают в песке? После всех операций нужно обязательно убедиться, что блок чистый, а на поверхности цилиндров не осталось грязи и абразивных частиц. Последние особенно опасны – плохо промытый после хонингования блок цилиндров не пройдет и трети своего ресурса. Абразив, попавший в отверстие направляющей втулки ГБЦ, способен быстро “слизать” со стержня клапана даже самое твердое, хромовое покрытие.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 26 окт 2008, 10:10 
?
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:36
Сообщения: 804
Изображения: 22
Откуда: Харьков
Репутация: 4
Сам писал?

_________________
735 и собственно это диагноз!


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 26 окт 2008, 10:18 
?
Аватара пользователя
Нет,самому лень,но всё это давно знаю и делал,благо база позволяла.И спасибо моему отцу,он меня всему научил.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 26 окт 2008, 12:53 
?
Не в сети
Новенький
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2008, 21:20
Сообщения: 47
Откуда: Рига
Репутация: 0
дима ростов писал(а):
Zayets
Стесьняюсь спросить- а для чего нужно было хонинговать нерасточенный блок?


Я себе такой вопрос тоже задавал. И единственное правильное решение, чтоб не изобретать велосипед, отвезти агрегат специалисту который каждый день этим занимается. Мой вопрос к специалисту - надо ли хонинговать такой блок без расточки, или оставлять всё как есть только шлифануть поверхность, или же всё таки растачивать. Он какое-то время изучает стенки цилиндров хитрым прибором, и в итоге выносит свой вердикт - однозначно лучше отхонинговать так как даже вместе с новым хоном всё получится в пределах допустимой нормы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеСообщение добавлено...: 26 окт 2008, 14:50 
?
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:36
Сообщения: 804
Изображения: 22
Откуда: Харьков
Репутация: 4
респект, есть канечно бочка маленькие в статье, но новичкам к руководству пойдёт

_________________
735 и собственно это диагноз!


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO


Рейтинг@Mail.ru